Birlikteforum Kültürel Bilgi Paylaşım

Reklamlar
Fark AkademiFark Akademi

Mustafa Kemal'in Din hakkında görüşleri...

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı gezginn

  • *
  • Cinsiyet: Bay
Mustafa Kemal'in Din hakkında görüşleri...
« Yanıtla #13 : 07 Ağustos 2011, 11:29:18 »

Fark Akademi


"Prensiplerimiz, gökten indiği sanılan kitapların dogmalarıyla asla bir tutulmamalıdır. Biz, ilhamlarımızı, gökten ve gaipten değil, doğrudan doğruya hayattan almış bulunuyoruz."

- Kaynak: ATATÜRK, Cumhuriyet Halk Partisi programı, Söylev ve Demeçleri / Cilt 1 / Syf. 389



Bu sözlerin canlı ve sesli  videosu da varmış...


« Son Düzenleme: 07 Ağustos 2011, 11:30:45 Gönderen: gezginn »

Çevrimdışı KILÇIK

  • *
  • Cinsiyet: Bay
Mustafa Kemal'in Din hakkında görüşleri...
« Yanıtla #14 : 07 Ağustos 2011, 12:54:30 »

    Açıkçası Atatürk'ün din ile ilgili görüşlerinden bugüne dair malzeme çıkarmak çok da anlamlı değil...
 
     Bu konunun ispata ihtiyacı olduğunu da sanmıyorum. Atatürk'ün yaşamı ortada. Özellikle ömrünün son yıllarının bir çok anı kayıt altına alınıp fotoğraflanan birinin bir vakit namaz kılarken görüntülenmemiş olması en yakınlarının dahi böyle bir uygulamasını haber vermemiş olması ve ömrünün sonuna kadar içki içmeyi alışkanlık halinde sürdürmüş olması onun dini konulara bakışının en büyük ispatıdır diye düşünüyorum....



Bu arada tuğrulpaşa abimin alıntıladığı cümlelerin birçoğu Atatürk'ün değil, Afet İnan'ın eserlerinden alıntı, bunun yanında bir kısmı da "şöyle demişti" şeklinde "mişli" kaynaklardan. Teşbihte hata olmaz, Peygamberimiz hakkında çok sağlam olarak inandığımız hadis kitaplarında çok net sahih olmayan sözler vardır, Peygamberimize atfedilen. Peygamber efendimiz için bile bu durum söz konusuyken, Atatürk için, hele ki o dönemin ideolojik ve tinsel ortamında, dedi denilen birçok şeyin uydurma olduğunu düşünüyorum.


  Ama Lütfi'nin yukarıdaki alıntısında "bunlar uydurmasyon atmasyon" anlamına gelen sözlerini sırf onu mindere çekip "Yaşıyor muyuz yav?" konusuna destek olma bakımından hunharca kullanabilirim sanıyorum... :azn:

Çevrimdışı mutekit

  • *****
  • Cinsiyet: Bay
Mustafa Kemal'in Din hakkında görüşleri...
« Yanıtla #15 : 07 Ağustos 2011, 22:00:58 »

Kılçık abi artık aynı konuyu, hemde aynı kişilere karşı 40. kez anlatma becerim kalmadı.  :) 
 
"dogma" kelimesinin İslam'ı kastettiğini söylemeye bir müslüman olarak utanırım; çünkü benim inandığım dinde dogma yoktur. Ancak bunu ne kadar anlatırsan anlat "kafada oluşmuş" ön yargılar değişmiyor.
 
Kazım Karabekir paşa iyi bir insan, vatansever bir komutandır. Ancak sonrasında "siyaset" batağına düşen askerlerin hastalığına yakalanan biridir de. (ilginç olan günümüzde askerlerin siyasete karışmasına karşı olanlar nasıl oluyor da o gün "bu asker niye karıştırılmadı siyasete" diyor onu da zaten hiç anlamıyorum) Evet Karabekir paşa haksızlıklara uğramıştır; ama nedense (hani Tuğrul abi de sen de Mustafa Kemal'in 1923'ten sonraki ve önceki konuşmaları farklı diyorsunuz ya onun gibi) siyaseten devre dışı kaldığı dönemden sonra Mustafa Kemal ile ilgili de aktarmaları, görüşleri değişti. Bunu kötülemek olarak değil, siyasete giren bir insanın hayal kırıklığından kaynaklanan bir davranış olarak düşünüyorum. Tabi senin gibi Mustafa Kemal hakkında ahanda delil diye yapışacakları bazı "aktarmalarının" günümüze kadar gelmiş yanlışlar olduğunu da belirtmek lazım... :)
 
Gelelim Atatürk'ün yaşaayışı meselesine. Mevlana'nın bir sözü var; görmek istediğin gibi görürsün diye. Bende Atatürk'ün Fevzi Çakmak gibi beş vakit namazında bir insanı yanından ayırmayışını, orduyu emanet edişini, ona "hocam" diyişini görüyorum. Kendi parasıyla (yani devlet bütçesine dokunmadan) Kur'an'ın meal ve tefsirini yaptırdığını, hadis kitaplarının tercümesini yaptırdığını görüyorum ki, halen bu meal ve tefsirin müfessiri Elmalılıyı temel alıyor milyonlarca insan.
 
Veya Kudüs'ün Yahudilere verileceğine ve o bölgede bir Yahudi devleti kurulacağına ilişkin haberlere "bu kutsal bölgeyi emperyalistlerin eline bırakmayacağız ve bunu yapacak kadar bugün güçlüyüz" diyen bir Atatürk görüyorum ben. Suudiler Vehhabilik inancı gereği mezarların varolmasına karşı çıktıkları için, PEygamberimizin Ravzasını da yıkmayı gündeme getirdiklerinde "Peygamberin mezarına dokunursanız Türk ordusuyla oraya gelirim" (birebir kelimeleri hatırlayamadım şu an, mealen söylüyorum) diyen bir Mustafa Kemal görüyorum...
 
İnsan ne görmek isterse onu görür abi, o dönemde "devletsiz" kalmış Müslüman ümmetin, tek bağımsız devletini kuran Türk Milletinin başındaki kişiye, devletin kurucusuna karşı ben senin gibi önyargı ve insafsız şekilde bakamam. İslami anlayış da bunu gerektirir.
 
Bana kalırsa uğraşın çok gereksiz aynı zamanda. Eline ego tatmini ve duygusal zevk alma dışında ne geçiyor?  :)  Gerçekten faydası olan işlerle uğraşmak bana daha doğru geliyor, o nedenle de bir daha yazacağımı pek sanmıyorum bu konuya... :azn:

Çevrimdışı gezginn

  • *
  • Cinsiyet: Bay
Mustafa Kemal'in Din hakkında görüşleri...
« Yanıtla #16 : 08 Ağustos 2011, 00:20:26 »

"Ben size manevi miras olarak hiçbir ayet, hiçbir dogma, hiçbir donmuş ve kalıplaşmış kural bırakmıyorum. Benim manevi mirasım bilim ve akıldır. Zaman süratle ilerliyor, milletlerin, cemiyetlerin, fertlerin saadet ve bedbahtlık telâkkileri bile değişiyor. Böyle bir dünyada, asla değişmeyecek hükümler getirdiğini iddia etmek, aklın ve ilmin gelişimini inkâr etmek olur."

- Kaynak: ATATÜRK, 1933, Milli Eğitim Bakanı Dr.Reşit Galip'e hitaben, İsmet Giritli, Kemalist Devrim ve İdeolojisi



Mustafa Kemal’in yukarıdaki neyi anlatmak istediğini çok iyi anlıyorum da işin içine girsek anlatmak zor.
Aklın ve bilimin olmadığı yerde taklit olur,din o zaman kalıplaşıp dogmalaşır,amacından uzaklaşır.
Fakat gördüğümüz üzere Mustafa Kemal’i savunmak adına olunca bu sözlere sahip çıkılıp,başka kesimleri eleştirmek olunca dinde reform tartışmaları gündeme gelince açık bir tezat ortaya çıkıyor.
Çok isabetli tespitler ancak başka şeylere de imalar var.
Örneğin sanki kendisini “Ben Peygamber gibi size gökten gelen değişmez kurallar içeren bir din yerine daha iyisini akıl ve bilim yolunu bırakıyorum” diyor.
Aslında doğruları söylese de yine hatalı bazı cümleler var.
Çünkü Kuran ve Peygamberde akıl ve bilim yolunu göstermiştir.
İnsanlar bunu iyi kavrayamadıkları için bire bir,aynen taklit etmeye çalıştıkça çağın gereklerinde kopma durumuyla yüz yüze gelir oldular.
Ve din dogmalaştı.
Kalıplaştı.
Değişmeyen,değiştirilemeyecek olan  şeyler aslında ana hatlardı.
Detaylar akıl ve bilim yolunda şartların gerektirdiği doğrulara göre değişkendir.
İş bu noktaya gelince gelenekçiler ile reformcular çatışması çıkar.
“Dinde reform olmaz reform insanlar içindir” dediğimizde karşı çıkışları hatırlıyorum.
Reformcular da bazen işin cılkını çıkarır,reform,yenilik akıl ve bilgi yolu yerine işi özünden koparıp bidatler icat eder oldular kimi zaman.
Fakat değindiğim üzere Mustafa Kemal’inde yanıldığını fark ettiğim ince bir detay var.
Kendisinin mirasını Peygamberin mirası ile kıyaslamamalıydı.
Hata Peygamberde veya onun getirdiğinde değil,insanlardaydı.
Onu görememiş anlaşılan.
Çünkü onun bıraktığı miras çok daha fazla kısa bir sürede akıl ve bilim yolundan çıkıp,hurafe,taklit,esaret hatta putperest bir oluverdi.
Demek ki işin din-laiklik ilişkisi değildi.
Demek ki çözüm dini slip süpürmek değildi.
Çözüm insanları akıl ve bilim yoluna,sevk etmek,okutmak,eğitmek,hurafelerden kurtarıp,gerçeklere ulaştırmaktaydı.


Çevrimdışı Tuğrul Paşa

  • *****
  • Cinsiyet: Bay
Mustafa Kemal'in Din hakkında görüşleri...
« Yanıtla #17 : 09 Ağustos 2011, 01:46:00 »

" Dinde reform olmaz,reform insanlar içindir "

Sn Gezginn,

Bu cümleyi vaktinizin müsait olduğu bir vakitte ayrı genel bir başlıkta karşılıklı fikir teatisinde değerlendirmek isterim.Konu bence ince detaylarıyla tarışılması gereken bir mevzu...
Mustafa Kemal başlığında arada kaybolmasını istemem.Bir çok itiraz ve katkıların olacağını düşünüyorum...

Tabi forumda bizimle birlikte yazı/yorum yazacak değerli yorumcular bulabilirsek... :)

Hayırlı geceler dileklerimle...

Mustafa Kemal'in Din hakkında görüşleri...
« Yanıtla #18 : 09 Ağustos 2011, 22:38:59 »

" Dinde reform olmaz,reform insanlar içindir "

Sn Gezginn,

Bu cümleyi vaktinizin müsait olduğu bir vakitte ayrı genel bir başlıkta karşılıklı fikir teatisinde değerlendirmek isterim.Konu bence ince detaylarıyla tarışılması gereken bir mevzu...
Mustafa Kemal başlığında arada kaybolmasını istemem.Bir çok itiraz ve katkıların olacağını düşünüyorum...

Tabi forumda bizimle birlikte yazı/yorum yazacak değerli yorumcular bulabilirsek... :)

Hayırlı geceler dileklerimle...

Hakikatten gezginn Hocam müthiş bir pas vermiş ve Tuğrul Abimde bir o kadar güzel karşılamış pası. Bu konu İslamın en güncel sıkıntısı bence.

Çevrimdışı Tuğrul Paşa

  • *****
  • Cinsiyet: Bay
Mustafa Kemal'in Din hakkında görüşleri...
« Yanıtla #19 : 10 Ağustos 2011, 00:42:07 »

Hakikatten gezginn Hocam müthiş bir pas vermiş ve Tuğrul Abimde bir o kadar güzel karşılamış pası. Bu konu İslamın en güncel sıkıntısı bence.

Dar alanda kısa paslaşmalar yapacağızda kadroda bayağı bir eksik var:)
Kadronun hazır olmasını bekliyoruz ama sanırım bayağı bir bekleme süreci içinde olacağız...

İslam Dünyasının temel sorunu; dinde reform yada insanlar için reform gibi iki uçu açık bidatlere yol alabilecek temel sorunların kendi öz benliğimizden ve İslami gayelerden uzaklaştığımızın resmidir aslında...
Dinimizde insanlar için yapılacak her türlü reform yada değişiklik; dinler arası diyalokların uzantısından başka bir şeye hizmet etmeyecektir.Dinde meydana gelecek hurafe ve bidatlarde işin çabasıdır.Kimse bu vb oluşumları masumane yapılmış bir hizmet olarak görmesin mümkünse...

Konu başlığını ayırarak tamamen bağımsız bir başlıkta aktarımlar yapılmasını daha uygun buluyorum...
 
Hem bak Lütfi'de söylemiş bu konuya yazmayacakmış belki yeni açtığımız başlığa yazar,kimbilir... 8)
 
Not;Lütfi ben hala aynı yerdeyim, bilesin... :)



Çevrimdışı gezginn

  • *
  • Cinsiyet: Bay
Mustafa Kemal'in Din hakkında görüşleri...
« Yanıtla #20 : 11 Ağustos 2011, 01:11:50 »

Forumun zagor'ları :) baltalarını alıp gelmişte....
Bir türlü zaman kıtlığı sorunumuzu aşamadık...
Konuyu kim açacak?...

Çevrimdışı gezginn

  • *
  • Cinsiyet: Bay
Mustafa Kemal'in Din hakkında görüşleri...
« Yanıtla #21 : 11 Ağustos 2011, 01:14:42 »


Hem bak Lütfi'de söylemiş bu konuya yazmayacakmış belki yeni açtığımız başlığa yazar,kimbilir... 8)
 
Not;Lütfi ben hala aynı yerdeyim, bilesin... :)


Çekilme işi alışkanlık olursa top ortada kalır,saha da boş...


Çevrimdışı Tuğrul Paşa

  • *****
  • Cinsiyet: Bay
Mustafa Kemal'in Din hakkında görüşleri...
« Yanıtla #22 : 11 Ağustos 2011, 22:30:26 »

Çekilme işi alışkanlık olursa top ortada kalır,saha da boş...



Sn Gezginn dostum,

Konu tartışmalarından çekilenlerin muhakkak kendilerine göre bir sebepleri vardır,onu ben teraziye koyacak değilim...

Kendi adıma, bana verilen pası en iyi değerlenlendirip topu ortada bırakmam... :)

İlgili konu ile yeni bir başlık açıp paylaşımlarınızı bekliyorum...

"Dinde reform tartışmaları " başlığına arzu eden herkesi bekliyoruz...

Muhabbetle...

Çevrimdışı mendakka5

  • ******
  • Cinsiyet: Bay
Mustafa Kemal'in Din hakkında görüşleri...
« Yanıtla #23 : 12 Ağustos 2011, 04:19:09 »

bu ülkede dindar insanlara yapılmadık zülmü bırakmayan zümre neyi rafarans alıyordu.

kimse kimsenin neye inandığını meşrebini falan deşme hakkına sahip değildir tamamdaa..

yapılan zülümlerin kaynağını nerden alıyordu tiranlar..

Çevrimdışı Tuğrul Paşa

  • *****
  • Cinsiyet: Bay
Mustafa Kemal'in Din hakkında görüşleri...
« Yanıtla #24 : 12 Ağustos 2011, 18:44:45 »

Konu, sanki dinin  dogma yada sorgulanması noktasına gelmiş gibi... :o

Kanaatime göre din sorgulanamaz. Aşk ile katıksız İnanıyorsanız sorgusuz sualsiz inanırsınız, inanmıyorsanız sorgulamaya gerek yok,terrerruata dalmaya hiç luzum yok zaten. Herkesin dini ve inancı kendinedir, Ben müslümanım, imanım tamdır, inandığım Yüce ALLAH'tan daha iyi bilemeyeceğime göre emirlerini sorgulamam...

Başka dinleri ise hiç sorgulamam, hiç işim olmaz, onların sorgulanacak bir yeri kalmamış, hükmü kalkmış ve tahrif edilmişlerdir...

Netice itibariyle, ''sorgulama'' işi benim bulunduğum taraftan bakınca tamamen gereksizdir, lakin masum değildir, ''sorgulanamaz mı'' diye gayet masumane başlayan cümleler , dinine bağlı, imanlı gençleri şüpheye düşürmek ve en nihayetinde "ateist"  yapmak için kurulan planların ilk safhasıdır...

Çevrimdışı Tuğrul Paşa

  • *****
  • Cinsiyet: Bay
Mustafa Kemal'in Din hakkında görüşleri...
« Yanıtla #25 : 12 Ağustos 2011, 19:26:33 »

Çok sesli ve daha çok Halk'ın bire bir olmasa da bütününü temsil eden Birinci Meclis neden ve hangi sebepler (!) gösterilerek kapatılıp fesh edilmiştir?

Ve ondan sonra kurulsun İkinci Meclis akabinde gelsin "Tek Adam " devrimleri...

Çünkü yapılan icraatlar "muhalefet" kaldıracak işler değildi.Hepsi ancak "ben yaptım oldu" yöntemiyle gerçekleştirilebilecek işlerdi.Hükümette, hele Meclis'te tartışılıp kabul edilecek işler değildi. Meclis'te kanunlaştırılma ameliyesinden geri kalınmış değildi.Fakat o inkılapları yasalaştıran Meclis'e "Meclis" demeye bin şahit lazımdı.Muhalefet'in "m"si yoktu.Çünkü mebusların hepsini "Tek adam" belirliyordu.Hepsi emir kullarıydı. İtiraz eden ve çok konuşan Birinci Meclis anında feshedilmişti.Boşuna mı Birinci Meclis feshedilmişti yani...?!

Son olarak;Mustafa Kemal'i birileri nedense Dindar gösterme gayretinde içindedirler...
Lütfi bunu sen bari yapma kardeşim.Ne ise olduğu gibi kabüllenelim olmaz mı?

Mustafa Kemal daha çook Deist bir görüşe sahiptir.Mustafa Kemal bir Osmanlı paşasaydı ve Osmanlı mirasının üzerine kondu. Üstelik dinle de arası iyi değildi. Bilakis toplumu dinden uzaklaştırmak için bir çok reform yaptı. Din egitimini kademeli olarak tüm okullardan kaldırdı. 12 yaşından küçük çocukların cami hocalarından dua öğrenmesini dahi yasakladığı bilinen bir hakikattir...Mustafa kemal padişah değildi ama Meşrutiyet sonrası padişahlardan daha çok yetkisi vardı. Ebedi şefti. Meclisi feshedebiliyordu ve Birinci Meclisi de feshetmişti...

Son dönem Osmanlı padişahlarının aileleri oldukjça moderndiler. Mustafa Kemal'in eşi çarşaf giyerken Abdulmecit efendinin ailesi Batı tarzı kıyafetlerle arzı endam ediyordu. Osmanlı modernleşmesi Cumhuriyet modernleşmesinden ilerdeydi. Tabii bunları yeni nesil gençliğe sansürledikleri için özellikle öğretmediler.Osmanlı meşrutiyeti daha demokratikti. Cumhuriyet gibi totaliter değildi. Osmanlı padişahları bu mülkün sultanıydı ama hiç birisi yurt dışına mal kaçırmamıştı. Hatice sultan gibi açlıktan nefesi kokarcasına ölenler olmuştur. Mustafa Kemal Osmanlı Sultanlarından çok çok zengindi...


Herkes görmek istediğini görürmüş ya işte benim gördüklerimden bir kısmı da bunlar...