Birlikteforum Kültürel Bilgi Paylaşım

Reklamlar
Fark AkademiFark Akademi

İslam ve Dört Kadınla Evlenme...

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

İslam ve Dört Kadınla Evlenme...
« Yanıtla #65 : 11 Aralık 2010, 21:21:57 »
Fark Akademi


İhsan Eliaçıktan ;

"Çok eşliliğe alışkın o günki toplumdan, eşlerinden 4 ten fazlasını boşayıp hiç evlenmeyenlere hak tanımalarını, yani ALLAH yolunda eşleri bile infak edebilmelerini istemiştir ALLAH"   



İhsan Eliaçık bu yorumu hangi İslami kaynağa dayandırmıştı HüMa, bir bilginiz var mı ?

Bu yorumun kaynağı bizzat Kur'an-ı Kerim olabilir mi ?

Çevrimdışı Bolkar

  • *****
  • Cinsiyet: Bay
İslam ve Dört Kadınla Evlenme...
« Yanıtla #66 : 11 Aralık 2010, 21:29:39 »
   Osmanlı dönemindeki HAREM'i ve hariçten olarak işin fıkhi vs. taraflarıyla beraber ayrıntılıca anlatan ER KİŞİ'yi okumak isteyenlere refere edeyim..

   Prof.Dr.Ahmet Akgündüz;OSAV ( Osmanlı Araştırmaları Vakfı ) yayınlarından çıkan " BİLİNMEYEN OSMANLI " isimli eserinin 313-343 sayfaları arasını tamamen bu konuya ayırmış..

   Bu er kişinin yazımlarını buraya taşımamız malesef mümkün değil.. ( Küçük harflerle yoğunca yazılmış,çok uzun..)

   Prof.İlber Ortaylı'nın da  meseleyle ilgili bazı yazımları mevcut..

  Ancak  KUTUP Halil İnalcık hoca,şimdilerde üzerinde çalıştığı bu konuyla alakalı yakında önemli bir eser neşredeceğini ve ömrünün bundan sonraki kalan zamanlarında   OSMANLI'nın sosyal yaşamı üzerinde bilimsel çalışmalar yürüteceğini beyan etti..(Kitap basılma aşamasında..)

   Lakin ilk aşamada meseleye ilgi duyanların Ahmet Hoca'nın belirttiğimiz yazılı kaynağına müracaat etmesi mümkün..    
« Son Düzenleme: 11 Aralık 2010, 21:36:57 Gönderen: Bolkar »

İslam ve Dört Kadınla Evlenme...
« Yanıtla #67 : 11 Aralık 2010, 21:47:03 »
   Osmanlı dönemindeki HAREM'i ve hariçten olarak işin fıkhi vs. taraflarıyla beraber ayrıntılıca anlatan ER KİŞİ'yi okumak isteyenlere refere edeyim..

Olayı (Osmanlıdaki Harem Hayatı) tarihçilerden değilde ulemanın dinsel çıkarımlı görüşleri olan beşinci boyutundan görmek isterdim...Açıkcası harem hayatı İslami görüşlerle paralellik arzediyor mu ?

Çevrimdışı Bolkar

  • *****
  • Cinsiyet: Bay
İslam ve Dört Kadınla Evlenme...
« Yanıtla #68 : 11 Aralık 2010, 21:59:49 »
    Sanıyorum Prof.Ahmet Akgündüz hoca yeterince tanınmıyor..Kendileri şu an Rotterdam İSLAM ÜNİVERSİTESİ rektörüdür..

    Saygıdeğer hoca tarih ilminin dışında olarak,dini bilimlerde de ihtisas sahibi bir alimdir..Her iki sahada da muhteşem derinliğe haizdir..

   Yazdığımız üzre,saygıdeğer hoca meseleyi hem İslami,hem de tarih perspektifi yönünden mercek altına almış..

    Okumak herkesin tercihine kalmış bir mesele..
« Son Düzenleme: 11 Aralık 2010, 22:00:36 Gönderen: Bolkar »

İslam ve Dört Kadınla Evlenme...
« Yanıtla #69 : 11 Aralık 2010, 22:03:31 »
    ..Kendileri şu an Rotterdam İSLAM ÜNİVERSİTESİ rektörüdür..

Sağolun sn Bolkar, verdiğiniz bu referansı takip edeceğim.

saygıyla....

İslam ve Dört Kadınla Evlenme...
« Yanıtla #70 : 11 Aralık 2010, 22:05:06 »
   Sanıyorum Prof.Ahmet Akgündüz hoca yeterince tanınmıyor..Kendileri şu an Rotterdam İSLAM ÜNİVERSİTESİ rektörüdür..

    Saygıdeğer hoca tarih ilminin dışında olarak,dini bilimlerde de ihtisas sahibi bir alimdir..Her iki sahada da muhteşem derinliğe haizdir..

   Yazdığımız üzre,saygıdeğer hoca meseleyi hem İslami,hem de tarih perspektifi yönünden mercek altına almış..

    Okumak herkesin tercihine kalmış bir mesele..

Hocamın verdiği kaynak gerçekten çok güzel bir kaynak... Osmanlıda Harem Hayatı hakkında derinlik kazanmak ve boş sözlere itibar etmeden, birinci elden bilgi sahibi olmak isteyenler için yeterli bir bilgi sağlayacaktır. Öyle ki nette ki bir çok saçmalığı ortadan kaldırabilecek nitelikte bilgi ve yorumlar mevcut.


İslam ve Dört Kadınla Evlenme...
« Yanıtla #71 : 11 Aralık 2010, 22:11:16 »
Hocamın verdiği kaynak gerçekten çok güzel bir kaynak... Osmanlıda Harem Hayatı hakkında derinlik kazanmak ve boş sözlere itibar etmeden, birinci elden bilgi sahibi olmak isteyenler için yeterli bir bilgi sağlayacaktır. Öyle ki nette ki bir çok saçmalığı ortadan kaldırabilecek nitelikte bilgi ve yorumlar mevcut.





Verilen kaynağı görmek, incelemek ve kendi akıl süzgecimizden damıtmamız gerekiyor, sanırım bahsedilen o kişide bu konuda milliyetçi bir tavır takınıp yine damarlamızdaki asil kanımızdan giriş yapacaktır bünyemize...

Konu Osmanlı ise aleyhte düşünenler hep aforoz edilirler...:)

İslam ve Dört Kadınla Evlenme...
« Yanıtla #72 : 11 Aralık 2010, 22:14:42 »


Verilen kaynağı görmek, incelemek ve kendi akıl süzgecimizden damıtmamız gerekiyor, sanırım bahsedilen o kişide bu konuda milliyetçi bir tavır takınıp yine damarlamızdaki asil kanımızdan giriş yapacaktır bünyemize...

Konu Osmanlı ise aleyhte düşünenler hep aforoz edilirler...:)


Elime fırsat geçmişken yazayım hemen... Çok önyargılısınız Sayın Amour. Kafadan yanlı bakacaksınız yazılanlara. Oysa Hoca'nın uzak yakın taraf olmadığını, tarih bilimi ile uğraşıp, onun eserlerini takip eden herkes bilir...Ahmet Akgündüz'ü tanımadığınız ne kadarda belli.

İslam ve Dört Kadınla Evlenme...
« Yanıtla #73 : 11 Aralık 2010, 22:23:20 »
Elime fırsat geçmişken yazayım hemen... Çok önyargılısınız Sayın Amour. Kafadan yanlı bakacaksınız yazılanlara. Oysa Hoca'nın uzak yakın taraf olmadığını, tarih bilimi ile uğraşıp, onun eserlerini takip eden herkes bilir...Ahmet Akgündüz'ü tanımadığınız ne kadarda belli.
Tanımıyorum sn Savtegin ve dediğiniz gibi harem hayatı konusunda kemikleşmiş bir görüş açımın olduğu kesindir. Bu kemiği kıracak/çatlatabilecek tarafsız bir İslami kaynağa ihtiyacım var, öyle herkesin dediğine inanılsa özgünlüğümüz kaybolurdu.

Ama vicdanımız çok şükür ayakta, hakkı üstün bilip her koşulda üstün tutan her düşünce sahibine, akıl sahibinede gereken ihtimamı gösterebiliriz.


Açıkçası harem hayatının hiçbir şekilde savunulacak bir tarafı olduğunu düşünmüyorum İslam adına
ama akademik bir dille yapılan açıklamalarıda merak ediyorum...
« Son Düzenleme: 11 Aralık 2010, 22:29:00 Gönderen: Amour »

Çevrimdışı gezginn

  • *
  • Cinsiyet: Bay
İslam ve Dört Kadınla Evlenme...
« Yanıtla #74 : 12 Aralık 2010, 00:18:45 »

Buna benzer bir yorum daha İhsan Eliaçıktan dinlemiştim gezgin hocam
ama onunki biraz daha farklı bir bakış açısıyla sunulmuştu.

"Çok eşliliğe alışkın o günki toplumdan, eşlerinden 4 ten fazlasını boşayıp hiç evlenmeyenlere hak tanımalarını,yani ALLAH yolunda eşleri bile infak edebilmelerini istemiştir ALLAH" gibi bir yorumu var  :)  


Sn hüma infak malın karşılıksız harcanması,dağıtılmasıdır.(bildiğiniz üzere)
Bu meslede tıpkı hülle meselesine benziyor.
Kadını boşayıp ona buna dağıtmak sözkonusu olamaz.

ALLAH insanlığı bir kadın ve bir erkekten yaratmış.
Ama sonraları erkekler birden fazla kadın edinirken, birden fazla kadında bazı zorunluklar nedeniyle bir erkeğin nikahı altına girmişlerdir.
Çok eşlilik Kuran önceside vardı,Kuran dönemidede vardı,Kuran sonrasındada devam etti.
Bunun önüne geçilemedi.
Kuran döneminde ise bunu nikaha bağlanmış ve sayıyı orta yere kadar çekilmiştir.Mantıklı olanda bu değilmi?
Mademki bazı kadınlar bir erkeğe razı olabiliyor,bazı erkeklerde birden fazla kadını ikna edebiliyor bari bunu meşru bir birliktelik ve evlilik meselesi ile yapsınlar.
Yada hiç yapmasınlar.
Tamamen yasaklansaydı bu defada başka mağduriyetler ve gayri meşruluklar oluşacaktı.
Geldiğimiz nokta bu zaten.
Çok evlilik yasaklandı ama birden fazla eş ile beraberlik hukuksuz,sorumsuz bir şekilde devam ediyor.
Üstelik evlilikte erkek önceki eşinide ikna etmek zorunda ama kaçamakta böyle bir şeyde yok.
Günümüz şartlarında ezici çoğunlukla kadınlar kendi üzerlerine gelecek bir eş durumunda "Bu iş biter" diyorlar.
Ama geçmiş dönemlerde kadınlar bu kadar tepki göstermiyorlardı anlaşıldığına göre.
Günümüz şartları çok evliliğe zaten aykırı.
Böyle bir toplumsal yapıda bir erkek birden fazla kadını aldatılmadan nasıl barındırabilir acaba...
Buda ayrı bir sorun.
Ama dediğimiz gibi bazı haller için bu kapı kapalı değil açık kalmalıydı.
Bu konudaki Kuranın evrenselliğinin ışığında istisnalar için olumlu kabul edilebilecek bir durumdur.
« Son Düzenleme: 12 Aralık 2010, 00:39:16 Gönderen: gezginn »

Çevrimdışı mutekit

  • *****
  • Cinsiyet: Bay
İslam ve Dört Kadınla Evlenme...
« Yanıtla #75 : 12 Aralık 2010, 00:27:12 »
"Harem" kelimesinden kendi "nefsine" uyan bir anlam çıkarıp ve (dile getirilmese de) "Ah ulan o zamanda padişah olmak vardı" diye hayıflanan sapık ruhlu Batının etkilediği ve zihnini "avucuna aldığı" şahısların en çok dile getirdiği ve "öykündüğü"(pek sevmesemde bu kelimeyi, bu sefer tam yerini buldu gibi, özenmek tam oturmadı burada) konu Osmanlıda Haremdir.

Tarihçi hocalarımız varken ve Bolkar abi, meselenin kaynağını vermişken üzerine konuşmanın pek bir anlamı yok, her ne kadar içten içe bir volkan kaynasada.  :)


İslam ve Dört Kadınla Evlenme...
« Yanıtla #76 : 12 Aralık 2010, 00:36:26 »
Tarihçi hocalarımız varken ve Bolkar abi, meselenin kaynağını vermişken üzerine konuşmanın pek bir anlamı yok, her ne kadar içten içe bir volkan kaynasada.  :)



Kesinlikle kaynaktan takip edilmesi gereken bir konu "Harem". Olabilecek en güzel kaynaklardan birisinide verdi hocam... Bu nedenle okunmadan, bana göre şöyle ve ya böyle demek boş bir iş olacaktır.

Çevrimdışı gezginn

  • *
  • Cinsiyet: Bay
İslam ve Dört Kadınla Evlenme...
« Yanıtla #77 : 12 Aralık 2010, 00:36:47 »
Tanımıyorum sn Savtegin ve dediğiniz gibi harem hayatı konusunda kemikleşmiş bir görüş açımın olduğu kesindir. Bu kemiği kıracak/çatlatabilecek tarafsız bir İslami kaynağa ihtiyacım var, öyle herkesin dediğine inanılsa özgünlüğümüz kaybolurdu.

Ama vicdanımız çok şükür ayakta, hakkı üstün bilip her koşulda üstün tutan her düşünce sahibine, akıl sahibinede gereken ihtimamı gösterebiliriz.


Açıkçası harem hayatının hiçbir şekilde savunulacak bir tarafı olduğunu düşünmüyorum İslam adına
ama akademik bir dille yapılan açıklamalarıda merak ediyorum...
Sizin bahsettiğiniz Harem mesellesindeki kemikleşme Batı kaynaklıdır.
Batıda Binbir gece masalları doğrultusunda kanaat sahibidir.

Evet Aslı SANCAR böyle diyor.
Osmanlı Kadını adlı ödüllü eserinde II. bölüm evlerdeki harem,III. bölümharemde cariyeler,IV. bölüm ise saraydaki haremlere ayrılmış.
İlginç bilgiler ve alıntılar var.
Yine Erol ÖZBİLGEN Her yönüyle Osmanlı adlı eserinde "Mahkeme sicillerinde Çok evlilik ve boşanma pek görülmüyor.Rastlanan çok evliliklerin bir kısmı boşanmış kadınların toplum içinde sahipsiz kalmalarını önlemekle ilgilidir". Diyor.
« Son Düzenleme: 12 Aralık 2010, 00:54:08 Gönderen: gezginn »